Куликов: Привет, Юра! Ну, что? Послание президента состоялось, и важнейший фактор, обозначенный в этом Послании, — это проект следующего шага, где ключевым словом является «развитие», о чём мы с тобой много и постоянно говорим здесь. И мне кажется, что есть ясность в позиции президента. Он рассматривает весь предыдущий этап как этап, с одной стороны, стабилизации, а с другой — снятия непосредственных угроз нашему существованию. Потому что при наличии этих непосредственных угроз, витальных буквально вызовов, начиная от терроризма внутри страны начала 2000-х...
Громыко: И кончая внешними угрозами.
Куликов: И кончая внешними угрозами, да. Конечно, в этой ситуации переходить в такие режимы, требующие значительных инноваций, практически невозможно. Это самоубийственно. Мы с тобой как люди, которые много занимались вопросами управления, это прекрасно понимаем. С другой стороны, сейчас эта задачи поставлена, поскольку вроде бы витальные угрозы отодвинуты, и президент говорит, что без выхода в режим развития мы приобретаем новую витальную угрозу. То есть мы просто...
Громыко: Внутренней стагнации, да.
Куликов: Вот дословно, если мы будем топтаться на уровне нуля всё время, то мы не выживем, да? Это первое. И второе. Речь шла (как это Горбачёв говорил-говорил, но так ничего и не сделал) о научно-техническом прогрессе и его ускорении.
Громыко: Да. И Абалкин там тоже при Горбачёве говорил.
Куликов: Да. Вот об этом я хотел бы, чтобы мы с тобой сегодня поговорили. Я тебе посылал ссылочку на соцопрос. Из него следует, что у них там тоже не всё в порядке с наукой. Тебе слово!
Громыко: Но я был всё-таки отнёсся тоже к Посланию, потому что мне кажется... ну, я абсолютно согласен с тем, что ты сказал, но там действительно прозвучало невероятно важное сочетание — «повестка развития». И уже в репликах, я посмотрел... Но тут возникает опасность, потому что в целом ряде реплик...
Куликов: Что под этим понимать.
Громыко: Да, что под этим понимать. Но часть людей стали говорить, что само Послание президента и есть повестка развития.
Куликов: Нет конечно!
Полностью слушайте в аудиоверсии.
